Saturn

Studentský zpravodajský web

Dnes je úterý 25. září 2018, svátek má Zlata, zítra Andrea.

Komentáře ke článku »Ghetta 21. století«

Autoři webu za obsah fóra nezodpovídají.
Používání fóra je privilegium, nikoliv právo.

Příspěvky jsou vypisovány od nejstaršího po nejnovější.

Vypnout grafické smajlíky.


21.2.2005 19:01 johnny
Vcelku hodně náročné téma, řekl bych natolik, že se tady žádná velká diskuze nerozvine, jelikož mentální úroveň většiny těch co osidlují v současné době diskuzní fórum, těchto "výšin" zjevně nedosahuje a ti ostatní kvůli oprávněným obavám ze slovní a jiné inzultace ze strany těch prvních raději nic nepíšou. (To jen exota johnnyho to pořád baví.)
Ani se teda nebudu do ničeho pouštět (monology si užiju ve sprše :-) ) a jen dávám odkaz na docela hodně svérázný pohled na tohle téma. Jak už jsem tady dřív varoval (pod článkem, který redakce ze strachu z šikany stáhla), na onom webu jsou velmi vyhraněné názory, tak bacha.
id 2877 | ticket e4d12…44b9d | agent 6b8ca…a7318
21.2.2005 19:53 Beki_biker
Přesně. Souhlasím s tebou. Člověk napíše, co si myslí a někdo už ho tady bombarduje za to, že se mu nezdá jeho přezdívka... Článek je hodně dobře napsán. Problémů je na celém světě plno. Říkáme si: Mě se to netýka, za tu dobu, co budu žít, se ještě nic zvláštního nestane. Ale taková už je doba. Každý myslí jen sám na sebe.
id 2878 | ticket 14ce3…364d3 | agent dcad1…88a8f
22.2.2005 01:14 smash
Je to zajímavý článek, který se zabývá aktuálním tématem, ale nejsem si jista, zda tenhle web bude onou úrodnou půdou :)

Předně bych se chtěla zeptat, jaký účel měl mít? Aby v nás evokoval nějakou solidárnost s okolím gymplu? Je asi smutnou pravdou, že je přínosnější razit "konvenční" názory, se kterými se člověk ztratí v davu, než upozorňovat na nedostatky a snahu něco změnit. Těm vyholeným hlavám, a tomu hafu, kteří se stydí si ji i oholit, by jistě připadal tenhle článek hodně naivní, a asi by si odnesli i nějaké hlášky typu "milovat cikána" takže by zase obohatili tu bezednou pokladnici vtipu ..., ale tyto osoby by byly předem ochromeny množstvím slov, takže se do článku jistě nepustí. Osobně bych je označila za omezence, kteří mají jeden model a nejsou ochotni pak přemýšlet nad jistými problémy. Bohužel to je asi lidská vlastnost, která nás nutí neustále škatulkovat, o čemž je i zmínka v článku. Ale je to vlastnost každého z nás a provádíme ji neustále.

Nebo abychom se zapojili do programu "Člověka v tísni" ?, který se ale vztahuje k oblastem mimo tento region. Tato organizace sice přijímá dobrovolníky, ale obávám se, že s orgány byrokracie náctiletí ještě nemají takové zkušenosti, aby byli schopni někomu pomoct. A to už se nabavím o pomoci finanční. To samozřejmě neznamená, že bychom měli rezignovat na jakoukoli snahu o změnu. Ale jde především o pohled na ty lidi, který by se měl už od dětství do nás vštěpovat. Že jde o srovnatelná individua a zaslouží si taktéž naši úctu. Bohužel společnost už od mala do nás vštěpuje pravý opak, což se poté odrazí v budoucnosti, kdy i my se dostaneme do pozice dospělých, kteří jsou schopni pomoci.
Doporučuji návštěvu východoslovenských ghett, která jsou tak nazývána v ryzím slova smyslu. Často je však zmiňována tamní neochota lidí spolupracovat a vůbec se podílet na práci, ale měli bychom si uvědomit, že jde o lidi, vegetující celý život odtrženě od "cilvilizace", což na nich zanechává stopy. Nenacházejí uplatnění na trhu práce, protože místo bydliště je jejich stigma méněcennosti, které je doprovází celý život. Tím se dostáváme do začarovaného kruhu právě zmiňovaného škatulkování ne/oprávněného, a právě ukázkový příklad východního Slovenska může být výstrahou. Jde už o generace lidí, kteří v životě nepoznali práci a neumí si ani představit ten typický kapitalistický model. Jsou zvyklí na sociální dávky, se kterými těžko vyjdou, a zajímají se jen o dění své komunity. Těžko budou přemýšlet nad tím, že jsou placeni dańovými poplatníky.

Ale jaké řešení?? Dát jim větší šanci? Co taková pozitivní diskriminace, nevyvolala by ještě větší nesnášenlivost. Bude růst jejich kriminalita v souvislosti s růstem sociálních rozdílů v celé společnosti? Je možno je nějak inspirovat, aby se chtěli uplatnit i na vyšších postech ve společnosti a poskytnout jim tuto šanci, aby byla reálná? Jak je zapojit už od mlada do společnosti a neostrakizovat, do které školy přihlásíte své dítě?? S převahou Romů?
???
id 2881 | ticket bdd39…661ff | agent 23510…43634
22.2.2005 01:14 smash
Je to zajímavý článek, který se zabývá aktuálním tématem, ale nejsem si jista, zda tenhle web bude onou úrodnou půdou :)

Předně bych se chtěla zeptat, jaký účel měl mít? Aby v nás evokoval nějakou solidárnost s okolím gymplu? Je asi smutnou pravdou, že je přínosnější razit "konvenční" názory, se kterými se člověk ztratí v davu, než upozorňovat na nedostatky a snahu něco změnit. Těm vyholeným hlavám, a tomu hafu, kteří se stydí si ji i oholit, by jistě připadal tenhle článek hodně naivní, a asi by si odnesli i nějaké hlášky typu "milovat cikána" takže by zase obohatili tu bezednou pokladnici vtipu ..., ale tyto osoby by byly předem ochromeny množstvím slov, takže se do článku jistě nepustí. Osobně bych je označila za omezence, kteří mají jeden model a nejsou ochotni pak přemýšlet nad jistými problémy. Bohužel to je asi lidská vlastnost, která nás nutí neustále škatulkovat, o čemž je i zmínka v článku. Ale je to vlastnost každého z nás a provádíme ji neustále.

Nebo abychom se zapojili do programu "Člověka v tísni" ?, který se ale vztahuje k oblastem mimo tento region. Tato organizace sice přijímá dobrovolníky, ale obávám se, že s orgány byrokracie náctiletí ještě nemají takové zkušenosti, aby byli schopni někomu pomoct. A to už se nabavím o pomoci finanční. To samozřejmě neznamená, že bychom měli rezignovat na jakoukoli snahu o změnu. Ale jde především o pohled na ty lidi, který by se měl už od dětství do nás vštěpovat. Že jde o srovnatelná individua a zaslouží si taktéž naši úctu. Bohužel společnost už od mala do nás vštěpuje pravý opak, což se poté odrazí v budoucnosti, kdy i my se dostaneme do pozice dospělých, kteří jsou schopni pomoci.
Doporučuji návštěvu východoslovenských ghett, která jsou tak nazývána v ryzím slova smyslu. Často je však zmiňována tamní neochota lidí spolupracovat a vůbec se podílet na práci, ale měli bychom si uvědomit, že jde o lidi, vegetující celý život odtrženě od "cilvilizace", což na nich zanechává stopy. Nenacházejí uplatnění na trhu práce, protože místo bydliště je jejich stigma méněcennosti, které je doprovází celý život. Tím se dostáváme do začarovaného kruhu právě zmiňovaného škatulkování ne/oprávněného, a právě ukázkový příklad východního Slovenska může být výstrahou. Jde už o generace lidí, kteří v životě nepoznali práci a neumí si ani představit ten typický kapitalistický model. Jsou zvyklí na sociální dávky, se kterými těžko vyjdou, a zajímají se jen o dění své komunity. Těžko budou přemýšlet nad tím, že jsou placeni dańovými poplatníky.

Ale jaké řešení?? Dát jim větší šanci? Co taková pozitivní diskriminace, nevyvolala by ještě větší nesnášenlivost. Bude růst jejich kriminalita v souvislosti s růstem sociálních rozdílů v celé společnosti? Je možno je nějak inspirovat, aby se chtěli uplatnit i na vyšších postech ve společnosti a poskytnout jim tuto šanci, aby byla reálná? Jak je zapojit už od mlada do společnosti a neostrakizovat, do které školy přihlásíte své dítě?? S převahou Romů?
???
id 2882 | ticket bdd39…661ff | agent 23510…43634
22.2.2005 13:40 tripade
ach johny jsi uz opravdu trochu trapny porad se do nas navazet...ze te to jeste bavi..zkus se zamerit na neco trochu jineho..a svoje komplexy si lec jinde nez na nas..my za tvou gigantickou hlavu opravdu nemuzeme:)
id 2886 | ticket ec370…8821b | agent 9d727…4b651
22.2.2005 14:32 Evelýna
Dobrý den všem. Jako autorka článku se pokusím odpovědět co nejstručněji na to, co jsem zamýšlela zveřejněním toghoto článku.
Tak předně, Saturn je studentský časopis a je pravda, že je risk pustit sem článek tohoto typu-JENŽE-to je také jeden z předsudků, které je třeba zbořit. Odpověď vlastně můžete získat podrobným přečtením, ale hlavně ZAMYŠLENÍM se nad prvním argumentem v článku. Je milé a povzbudivé, že se objevila nejaká reakce otázkou od SMASHe (promiň nevím, jak to vyskloňovat). Jsme mladí a nemůžeme skoro nic udělat, je to daleko...Jo, to je pravda, ale na konci článku taky stojí, že je VELEDŮLEŽITÉ působit na své okolí. Tím vlastně (ač se to nezdá) působíme nepřímo i v ghettech nebo třeba až v Africe. Nemusíme si na pomoc brát ani mystiku, stačí se logicky zamyslet. Jak funguje lavina? Začíná malými otřesy, malými sněhovými spady, které na sebe nabalují stále větší a větší, nabírají na rychlosti i síle a nakonec pokryj třeba celou vesnici. S mírem je to stejné. Je jen důležité vydržet bez okamžitého efektu. Dělat neúnavně malé věci je daleko větší hrdinství než jednorázově stáhnout třeba útok. Je to jednoduché, malé věci nenápadně a nenásilně mění smýšlení člověka. Jak ke zlému, tak k dobrému. Náš úkol tedy není vydat se proti vůli rodičů do ghetta a přemlouvat Romy, aby šli pracovat. Náš úkol je nenápadně a tiše svým příkladem měnit smýšlení lidí okolo nás a jednou se právě toto odrazí na budoucnosti a ve vysokých kruzích.

Na adresu těch, kteří neberou vážně tuto diskuzi a spoléhají na to, že mít převzatý názor bez vlastního myšlení a nechají se ovládat a myslí si, že jsou nad věcí, bych chtěla vzkázat, že 1. ráda bych si i s vámi promluvila, neváhejte mi napsat 2. začněte přemýšlet, protože sebou necháte zametat 3. pokud nemáte nic k věci, nerušte diskuzi.
Děkuji a hezký den Eve
id 2887 | ticket cbd7c…314b2 | agent e7646…aa3a5
23.2.2005 12:25 Praetor
Johnny, moc dobry odkaz, fakt se mi to líbilo! :) [http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2005022003]
id 2889 | ticket 1811a…389a9 | agent c4248…ada06
25.2.2005 14:46 socialista z Afriky
ano johnny, máš pravdu, náš intelekt nedosahuje takové výše, která je zapotřebí k nějakému duchaplnému komentáři k tomuto ubohému článku. víš však proč tomu tak je? je to z důvodu toho, že prostě nemáme tak obrovskou palici jako TY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Tobě by i sloní muž záviděl
id 2894 | ticket 24160…8048b | agent c4248…ada06
1.3.2005 07:45 Kleopatra
Johnny, ty jsi vazne idiot... Je obdivuhodne jak moc se mas rad, nevim jak je mozne, zes to jeste nepochopil... Nejsi jediny skvely clovek na svete, nejsi vubec skvely clovek, jsi jen ubozak kdyz predem odsuzujes ty kteri sem budou psat jeste nez to udelali, no co dodat... JE MI TE LITO!!!!!!!!!!!!!
id 2905 | ticket c9601…54257 | agent df332…6bab6
4.3.2005 22:11 smash
Jelikož pro všechny bude jednodušší zůstat u těch automatických modelů reakcí, tak asi jak tento článek, tak nevěřím, že by i řada jiných s lidmi na téhle škole (která mi bohužel k srdci nepřirostla, a možná tak zaujímám subjektivně negativní postoj.. ale tady se určitě neočekává nestrannost) něco zmohla.
K tomu článku, to je sice fajn, že reaguje právě na celkem palčivý problém, co se týče společnosti v našem kraji, ale na druhou stranu, jak už jsem psala v prvním komentáři, my s tím nic moc udělat nemůžeme, a jak je vidět, ani nejsme ochotni. Lidi nejsou schopni vést diskuzi, žádná polemika, bez argumentace.. nedá se jim proto jejich názor vyvracet. Anebo mě aspoň nenapadá, jakým způsobem bych měla. Asi se budou muset snažit sami Romové, aby přesvědčili.
id 2920 | ticket e4bcf…f1967 | agent 23510…43634
5.3.2005 00:32 johnny
Palčivý problém je to možná pro lidi, co se nestarají jen o vlastní blaho a jen zdánlivě pro ty rádobyzástupce romské menšiny v čelech různých organizací a spolků, co všechno dávají k soudu a hlásají populistická hesla a perou peníze. (Kdo semtam zalistuje v novinách, nemůže si nevšimnout.) Kdyby to byl palčivý problém pro všechny Čechy, už by se musel dávno nějak vyřešit. Mimochodem, když vás na ulici osloví Rom, bude pro vás v první řadě Čech nebo v první řadě Rom? Jsou pro sebe dva Romové v první řadě Češi nebo v první řadě Romové? Co je důsledek a co příčina?
Teď koukám, že jsem se nechal unést smashovým silným zjednodušením. Ghetto přece nerovná se Romové. Proč na té stránce ceskaghetta.cz musí být pět z pěti zástupců ghett Romové? Zářný příklad toho, jak sama "oficiální" stránka nám pak podsouvá jisté předsudky, když zkresluje realitu. Pět z pěti NENÍ reprezentativní vzorek českých ghett.
Mimochodem byl jsem překvapen kolik potrefených hus tady v reakci na můj první příspěvek zakejhalo; jen tak dál :-)
id 2921 | ticket 1e502…b9d75 | agent 6b8ca…a7318
6.3.2005 23:10 Risa
Socialista a Kleopatra: vidim ze nema nic lepsiho na praci nez buzerovat lidi, kteri uvazuji a pisou zajimave clanky a maji odlisne nazory...zamyslete se a jestli toho ku*va nenechate tak nemate sanci nikdy dospet.
Zdarbuh
id 2923 | ticket 43d93…78ee9 | agent 694bc…122f6

Hledání

Stručně

  • Saturn odešel na zasloužený odpočinek. Vzpomínejte na něj tak, jak vám zůstal v paměti.
    Nezapomeneme!
 

Původní engine: Jan Raszyk; Webmaster: Michal Wiglasz;

© 2002 — 2009: Všechna práva vyhrazena, šíření veškerého obsahu bez souhlasu redakce zakázáno.